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 Clonage et cryozootech

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jonathan
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MessageSujet: Clonage et cryozootech   Mar 23 Mai 2006 - 14:00

Voila je voulais avoir votre avis?

Pour ma part je suis pour tant qu'on clone des hongres ou des étalons mort trop tôt mais je trouve que pour quidam qui a déjà produit ça "casse" un peu la légande... Et puis ont appauvri le patrimoine génétique si tous ont les mêmes origines mais bon on l'augmente avec les hongres... Donc dans l'ensemble je suis pour. Aussi non calvados et E.T. ce sont de bonnes idées... Il devraient bientot voir le jour ces 2 là

voici le liens de la Société d'Eric Palmer qui fait tout ces clones très intéressant! http://www.cryozootech.com/

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Iris
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 24 Mai 2006 - 2:07

Oui effectivement deux ""rejetons" vont voir le jour mais comment les appeler c'est meme pas un poulain c'est un clone quelle idée... je trouve qu'on va contre la nature..

Par contre cloner par exemple Un milton ( je cite un exemple).. je voudrais bien savoir qui le prendra vu qu'il fait partie des années 90.......tout comme Calvaro le gris....

Au sujet de Quidam c'est absurde, l'etalon a deja une popularité de renommée internationale, a sailli je sais combien de juments dans sa vie... et re un second quidam qui va faire la releve... je voudrais bien savoir qui utilisera le quidam bis... en tt cas ca sera sans moi Wink .

Bref je pense que c'est une histoire de sous comme tj.....
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jonathan
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 24 Mai 2006 - 12:33

Oui c'est certain que c'est une histoire de sous et heureusement que ca coute 300 000 euro ou on verrait des clones partout et c'est vrai que les chevaux clonés ne sont plus d'un modèle très actuel...

Moi je crois que cloner permettra aux étalonnier de continuer à faire de la semance meme quand l'étalon sera mort et qui va aller vérifier les mitochondries du spermatozoide pour etre certain que ce n'est pas de la semance d'un clone... Donc en clair de faire une belle arnaque et de se faire plein de sous...
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Foxtrot
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Dim 7 Jan 2007 - 23:47

Bonjour a vous, je viens d'arriver sur le forum et je voudrais réagir, car il trouve que cela est contre nature, hors le clonage est utilisé par la "nature"(j'aime pas trop ce mot mais bon j'ai pas trouvé mieux), certes pas chez les mammifères, mais utilisé quand même. Et deuxiemement, la sélection artificielle fait par l'homme est-elle aussi non-naturelle...

Pour Quidam, c'est sur que cela sort de l'esprit dans lequel ce clonage a été développé et vendu.

Pour mon avis très personnel, je pense pas que ce soit une mauvaise chose de tenter de récupérer une génétique "perdue", et cela peut apporter de nouvelles informations sur le developpement des chevaux.
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jonathan
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mar 9 Jan 2007 - 20:20

Je crois que pour cloner des étalons tout le monde restera plus ou moins contre par contre pour ce qui est des clones de hongres champions je suis certain que bcp de personnes contres changeront, les mentalités évoluent Wink
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Foxtrot
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mar 9 Jan 2007 - 23:09

Je suis plus que d'accord avec toi, les inséminations et les transferts d'embryons le prouvent, mais peut-être verrons-nous aussi des clones de champions entiers dont les propriétaires et cavaliers prefereront consacré à la compétition qui sait...
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bogena
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 10 Jan 2007 - 22:36

hello !

Bon à côté de vous je vais paraitre un peu vieu jeu mais je trouve que le clonage pour un hongre ou pour un étalon... c'est contraire à la bioéthique.
La vie est ainsi faite : il ne faut pas recherché à retrouver toujours le meilleur, il y a des enjeu d argent dans tout cela. la nature aussi cruelle soit-elle (décès prématuré...) ne doit pas être contournée. L élevage meme en perd son interet : pourquoi rechercher le meilleur accouplement alors qu il serai si simple de cloner un cheval dont on est sur de ses capacités...

le seul interet que je vois au clonage c'est la sauvegarde d'espèce menacée... dans ce cas on contourne la nature pour lui rendre se qu on lui a pri.

voilà mon avis, un peu radical mais bon, bientot pourquoi pas cloner miss monde ???Smile
a bientot... ciao Wink
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Foxtrot
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 10 Jan 2007 - 23:29

Tout avis est bon à écouter je trouve, mais je voudrais savoir ce que tu appelles la bioéthique?

et le clonage afin d'avoir un cheval qui produit et non un qui est exploité en compétition continue à donner un interet à l'élevage. De par le simple fait que je ne sais pas si le cheval parfait existe, notion qu'il faudrait pouvoir définir, une amélioration reste encore à faire, des croisements.

Et dans un premier temps je dirais que clonée des especes menacées paraient être une bonne solution, mais elle parait seulement, car si 'espèce est menacée, c'est qu'il y a une raison qui le plus souvent est la destruction de son habitat, et donc cloner des animaux qui non plus d'écosystem est-il vraiment utile? De plus la disparition d'espèces est naturelle, on appelle cela la sélection naturelle, même si au jour d'aujourd'hui la cause en est plus humaine que naturelle au sens stricte.
Et de plsu le problème c'est qu'on va créer des clones, donc tous les mêmes genetiquements avec les problemes qu'implique un petit pool genetique, meme si je crois qu'ils ont la solution que j'ai pas totalement comprise par manque d'info.

Le plus grand interet que je vois moi au clonage c'est pour l'obtention d'animaux transgéniques et de mutants dans le quel cas on peut gagner de temps a sélectionner le gene qui nous interesse.
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fournier
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Jeu 11 Jan 2007 - 0:15

Bonsoir toutu le monde
tout d'abord meilleurs voeux à tous.Voici mon point de vue:
le clonage n'est pas une mauvaise chose en soit.Le problème vient du fait de l'utilisation que 'l'on veut en faire actuellement dans l'élevage.Si on reprend le cas de Quidam, cet étalon a énormément saillit et sa qualité en tant que géniteur est indéniable. Cependant a force de l'utiliser, on va arriver au point où Quidam se retrouverai dans la majorité des papier. L' utilisation d'un clone ne ferais que renforcer ce phénomène, qui conduit alors à un risque de consanguinité lors des croisements.De plus cela ne fait que ralentir le progrès génétique. Utiliser un clone d'un étalon des années 90 ou même un peu après
nous fait revenir en arrière. En effet, le but d'un croisement est d'obtenir un cheval qui soit au moins aussi bon que ses parents. En sélectionnant les reproducteurs sur ce principe, on a donc des chevaux qui sont meilleurs que leurs parents et ainsi de suite . On a donc une amélioration à chaque génération. L'utilisation d'un clone d'un étalon déjà existant ne va donc faire que ralentir le processus. Ce processus est encore ralenti par l'utilisation d'un clone d'un hongre puisque le tems de produire le clone et qu'il acquiert la capacité à se reproduire crée un décalage d'au moins trois ans dans le meilleur des cas, cas qui n'apparait que théorique puisque le temps qu'on se rende compte du potentiel génétique d'un cheval( le plus souvent jugé sur ces qualités intrinsèques mise en évidence par les compétitions) on tape plutôt dans le 7 ou 8 ans.
Cependant, il me semble que le clonage peu etre interessant pour le cas où on voudrais retrouver un caractere qui se perd. Cela ferais comme une banque génétique. Mias dans ce cas, il faudrait plutôt conserver des patrimoine génétique de plusieurs génération de différence, la différence entre deux génération étant dans la plupart des cas assez faible.
Voilà ce que j' avais à vous dire sur le sujet
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mathieu
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Jeu 11 Jan 2007 - 14:54

c' est vrai que bientot nous retrouverons du quidam dans tous les papiers mais il ne faut pas generaliser ce cas particulier car les futurs clones sont issus d'hongres (calvaro et E.T ) et donc nous apportent un moyen de varier la genetique. Peut etre que les clones ne seront pas de bon reproducteurs mais ils nous auront apporté un sang qui ne sera pas consanguin .Le clonage est une autre forme de selection naturelle que nous effectuons depuis le debut de l'elevage.
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Foxtrot
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Ven 12 Jan 2007 - 13:05

Le clonage une forme de selection naturelle qu'on utilise depuis el début de l'élevage???
Shocked

Début de l'agriculture je veux bien, mais au début des élevages par l'homme je pense qu'ils etaient loind'avoir la technique pour, quoique je les vois bien frottant 2 silex pour pour transférer les noyaux... Razz Halala ces GMDs....

Et la qualité des produits dépendra de la qualité des cellules utiliser pour donner leur noyau, mais si ils se developpent bien c'est que le génome etait pas trop abimer.
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mathieu
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Ven 12 Jan 2007 - 15:05

je voulais pas dire ca comme ca .vilain fanfoue!!
je voulais dire que le fait de selectionner des chevaux pour tel ou tel aptitude et les faire se reproduire existe depuis le debut donc ce n'ets pas vraiment de la selection naturelle...
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bogena
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Ven 12 Jan 2007 - 21:34

la bioéthique est la responsabilité morale de certains scientifiques sur les avancées en matière de recherche et d expérimentation sur la nature.

un petit complément : l apauvrissement du patrimoine génétique diminue les défenses immunitaires augmentant ainsi la vulnérabilité au maladie.

je suis assez d accord avec fournier sur l utilisation d une certaine banque génétique que l on pourrai consever si une caractéristique venait à se perdre : mais cette utilisation se fait sur du long terme.

différence élevage / clonage. Pour l élevage traditionnel la selection n est pas naturel mais aidé par l homme mais cette selection n est pas contre nature à l inverse du clonage qui en plus de subir la selection humaine est contre nature puisque reproduit un etre génétiquement idem a un autre : fait qui se retrouve seulement chez les vrai jumeaux!!

néanmoins il faut quand meme relativiser et le fait que la science avance n est pas une mauvaise chose, j ai peut etre juste du mal à légitimer certaines pratiques...
tchus Wink
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Sam 13 Jan 2007 - 0:59

Donc la bioéthique est fonction de la société et elle évolue avec cette société, souvent grâce a des gens qui sont hors de cette bioéthique à leur époque, mais dont la pratique l'est quelques années après, Par exemple les avancés sur le corps humain avec les autopsies dont els premiers devaient faire ca de nuti dans la peur d'être surpris, aujourd'hui cela est monnaie courante et ne choque personne. Pour ma part, tant que cela ne nuit pas à la nature, ni à personne, c'est bioéthiquement acceptable, enfin c'est mon point de vue actuel qui certainement évoluera avec le temps, mais pas de beaucoup je pense.

Pas d'accord avec le complément, car je crois que la diminution du pool génétique, réduit aussi l'éventualité qu'en cas d'épidémie il y ai des individus résistants grâce à une différence génétique.

Ceci dit il faut vraiment un très grand nombre de génération pour qu'il y ait apparition de différences notables et dans ce cas je trouve qu'on ferait un pas ena rrière contre anture plus que dans le clonage d'hongre ou d'étalons ayant eu une faible, mais interessante descendance. Et l'espece de banque genetique dont vous parlez reste du clonage, non-reproductif mais du clonage quand meme, dans la mesure ou cela serait des cultures de cellules.

L'avancé de la science n'est pas une mauvaise chose et ne le sera jamais, le seul probleme sera et restera l'utilisation de cette avancée. Moi je ne suis peut etre pas choquer par choquer par le cloange car dans le cadre de mes études j'en ai souvent débattu et accepté la chose, même si dans le cas de l'elevage équin dans ce cas cela soit un peu different.
Confused

@ mathieu: t'inquiete pas j'ai l'habitude j'arrive a te comprendre depuis le temps, mais tu m'excuseras, c'etait trop tentant Laughing
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bogena
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mar 16 Jan 2007 - 3:19

ca roule, je serne mieux ton point de vue...
j'accroche pas à tout mais la richesse vient des différences Wink
de toute facon il faut que la science avance, au risque qu il y est des dérives...c comme ca!!

aller à plus sur de nouveau sujet... Wink
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switch1
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 24 Jan 2007 - 1:02

Salut tout le monde,
Exclamation C'est pas ma tasse de thé "tout ce qui est fabriqué contre nature" mais dans ce cas, j'espère que les recherches, essais et tout ce que cela va apporter permettra une avancée sur la connaissance génétique et la transmission des caractères génétiques, ce qui, à mon sens serait un plus, notamment la transmission de certaines maladies ou tares.
Question Pour ce qui est du clonage proprement dit, la motivation profonde, l'utilisation qui en est faite actuellement et les raisons avancées servent des intérêts d'abord économiques.
Confused Si c'est toujours comme cela que ça se passe, les recherches les plus avancées le sont toujours à cause de raisons qui n'ont rien d'éthique ( les armes, les observations et traitements psychologiques ou psychiatriques, etc) mais qui stimulent le financement des recherches et essais, cela ne veut pour autant pas dire qu'il faille encourager ce genre de manipulations.
silent Je crois aussi que nous avons tous relevé le manque d'intérêt réel de reproduire des champions d'hier pour les voir demain alignés avec leurs petits neveux et nièces déjà plus avancés dans une certaine sélection.
albino Y a toujours eu des amateurs d'antiquités, soit dit en passant, hehe
bigsmurf Je pense qu'on en reviendra, dans le cas des chevaux du moins, je pense plutôt au devenir de la culture de cellules, et donc aussi au clonage humain pour des raisons de médecine de riches (ceux-là pourront faire stocker des pièces de rechange pour eux et les leurs alors que les pauvres eux pourront "crever" dans les hopitaux comme cobayes dans les essais médicamenteux.
Very Happy rien n'est parfait dans ce bas monde, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faut rester vigilants et un tel sujet de forum est un signe de vigilance (ou je me trompe ? )
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bogena
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Mer 24 Jan 2007 - 1:35

je suis absolument d accord avec le point de vue sceptique de switch1.
mais malheureusement notre vigilance ne sera guère solide face à la loi de la finance, l'éthique ne sera que secondaire quelque soit son importance!!
enfin, les faits sont là...l avenir nous montrera quelle direction le clonage prendra Wink
Wink
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scarface
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MessageSujet: Re: Clonage et cryozootech   Ven 4 Mai 2007 - 17:47

personellement je pense que d'une part j'attend de voire les produits des clones par ce que a ma connaisance tout dabbord les clones fait jusque a present nont pas atteint meme un tiers de l'age du cheval, mouton, rat peut importe clone,

2 je ne sait pas si vous avez remarquer mais en ce qui concerne les clones ils n'y resemble meme pas point de vue balzannes et couleurs,

en plus je demande a voire la resemblance point de vue genetique du clone vue que selon la technique ils injecte du je ne sait pas quois , mais en gros ca revient a injecter la genetique du cheval clone dans l'embrion a plusieurs reprises ce qui fait qu'il doit y resembler becoups mais jamais a 100 pourcent (jait oublier le nom exacte..)

et en ce qui concerne les hongres tout le monde sait que les hongres sont hongres pour une raison ou une autre que ca soit le caractere ou la sante ou les origines etc...

en plus un bon cheval n'est pas forcement un bon reproducteur

donc mois je ny croit pas trop

et je trouve aussi que le clonage d'un etalon devrait etre interdit tout simplement, meme si le cheval evolue et que les cheveaux top de il y as 10 ans ne serait pas forcement des cheveaux top maintenant
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