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 ocd

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scarface
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MessageSujet: ocd   Mer 26 Nov 2008 - 14:45

....
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pondapy
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MessageSujet: Re: ocd   Lun 15 Déc 2008 - 23:37

scarface a écrit:
....
Bonsoir,
Vu qu'il n'y a pas beaucoup de réaction, je me lance. L'ocd est un réel fléau pour l'élevage. Combien de jeunes étalons ne seront jamais "père" à cause de ce problème. Si un jeune cheval est victime d'ocd, vaut-il mieux le faire opérer tout de suite ou attendre un éventuel signe de gène ?
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jonathan
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 10:34

Je crois qu'il faut opérer et l'écarter de l'élevage (facile à dire mais pas toujours facile à faire), combien de jeunes étalons sont opérés puis présentés aux admissions... Je crois qu'il y en a beacoup trop...

Au KWPN, c'est déjà en route il testent 20-30 produits de chaque étalons et ainsi voir quels sont les étalons qui transmettent beaucoup l'OC(D) et nous d'espérer qu'un jour on puisse écarter ces étalons sains aux radios mais qui transmettent ça à leurs poulains... Au Hannovre, ils profitent des radios des ventes aux enchères pour leurs études sur le sujet.
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clem
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 12:06

je rejoins jonathan
avant d'élever avec mes juments,elles ont eu check up radios pour voir si elles passaient une visite
c'est hyper important pour moi
élever avec des chevaux qui ne sont pas sain est pour moi un non sens
idem pour les étalons
ma pouliche va etre suivie a titre gratuit par des vétos a partir de février car ils font une étude sur l'ocd
je trouve cela très intéressant
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jonathan
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 12:08

C'est dans le cadre de l'étude à mont le soie qu'ils viennent chez toi clem?
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pondapy
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 14:18

En ce qui me concerne, j'ai éleve un étalon de 2 ans ( prend 3 dans 15 jours ) la mère est tout à fait seine radiologiquement et je suppose que Nabab de Rêve l'est aussi ( j'adore nabab ). En visite à Liège pour l'expertise, OCD au jaret ! Je suis dégouté. Je n'ai plus qu'à le faire castrer.
Ok il restera un extra cheval de sport...
D'un point de vue financier :
- Visite à Liège : 500€
- Castration : 500€
- Opération pour enlever le " ships " : 850€ + produits après
Ca sera un 4ans qui me reviendra déjà cher, j'èspère qu'il restera un crack... lol
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jonathan
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 15:45

C'est un scénario assez fréquent, souvent les radios se font en prévention dans un centre privé et si besoin opération et lors de la visite vétérinaire pour l'admission si on ne trouve pas de cicatrices les véto n'y voient que du feu car il n'y a plus rien a voir si le travail a bien été fait... et c'est l'élevage qui en souffrira!

D'ou l'intéret des travaux du KWPN, pouvoir sur base d'une trentaine de produits éliminer les étalons porteur d'ocd mais sain aux radios... Mais avant que les noms des étalons mis en cause soient plublic je crois qu'il faudra un certain temps avant que ça n'arrive...

En général les chevaux opérés avant le début du travail pour un chips se portent très bien par après. Ce qu'il faut éviter c'est de laisser un chips gênant, qui va entrainer un tas d'autres pathologies...
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clem
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 16:50

non des vétos de liège Wink
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jonathan
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 20:30

Clem : okok, tu sais qui exactement et dans quels buts?

Pondapy : En parlant d'étalons admis avec OCD, Bessemeind's Casino vient d'être admis au KWPN avec de l'OCD...

Donc si tu crois énormément en ton jeune fais le opérer puis attends de voir en sport Wink Tout en sachant que ce n'est pas très honnête de faire admettre avec OCD...
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BAUDOUIN VAN DEN BRANDE
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 22:18

C'est bien d'écarter des étalons qui ont de l'ocd et encore mieux ci les éleveurs selectionnent des juments sans ocd mais il faudrait le faire avec toutes les juments dans tous les studbooks avant que cela ai une utilité!
et ceci sur plusieurs génération ce qui veux dire qu'il faudrait contrôler toutes les juments qui seront un jour mis a la reproduction!
Financièrement pas faisable.
Sélectionner que des pères sans ocd est ridicule quand tous le monde dis que la lignée maternelle est la plus importante et si par hasard elle est porteur d'ocd!
vous prennez l'example du KWPN ,mais il serait intéressant de savoir combien de résultats ils ont depuis qu'ils n'acceptent plus les reproducteurs avec ocd.
Je pense que le terme OCD FREE comme au Z est plus une action marketing qu'un réel souci d'amélioration du cheval.
Comme vous dites un cheval opéré est un cheval sans ocd! Boulet
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jonathan
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MessageSujet: Re: ocd   Mar 16 Déc 2008 - 22:38

BAUDOUIN VAN DEN BRANDE a écrit:
C'est bien d'écarter des étalons qui ont de l'ocd et encore mieux ci les éleveurs selectionnent des juments sans ocd mais il faudrait le faire avec toutes les juments dans tous les studbooks avant que cela ai une utilité!
Tout a fait d'accord c'est une mesure qui devraient être prise par tous, mais ça ne sera pas évident car quel est l'interet d'un étalonnier de dire que son étalon a de l'ocd? A part de faire baisser ses ventes de pailettes? Et si ces mêmes étalonniers sont sponsors de stud book etc... bref plus rien d'honnête là dedans!

BAUDOUIN VAN DEN BRANDE a écrit:

Sélectionner que des pères sans ocd est ridicule quand tous le monde dis que la lignée maternelle est la plus importante et si par hasard elle est porteur d'ocd!
Pas tellement si on prends en compte le nombre de produits fait par étalons par rapport au nombre de produits par jument...

Quand il s'agit de gènes, je crois que c'est plus du hasard qu'une certitude que de savoir si avec un des parents qui l'a, le produit l'aura?

Pour le moment on est toujours à l'état de constatation, on remarque qu'un tel étalon produit avec X% d'ocd, c'est bien mais quel gachis de devoir attendre la première année (voir seconde car radio vers 9 mois) de production d'un jeune. Tout en sachant que certains "jeunes" font 200-300 saillies pour commencer! Quand localiser le gène défaillant de l'OC(D) sera possible nos ennuis seront terminés, espérons que cela arrive vite Exclamation


Dernière édition par jonathan le Lun 9 Fév 2009 - 0:25, édité 1 fois
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scarface
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MessageSujet: Re: ocd   Jeu 18 Déc 2008 - 14:34

je suis d'avis que il devrait etre obligatoire pour avoir des papiers que le stud book vient prendre des radios a 18 mois ou avant (le plus tot que possible) de facon a ce qu'on soit sur que le cheval n'ait pas d'ocd, toute les constatations devrait etre integrer d'ans une base de donnees ce qui permettrait a l'eleveur de faire un choix selon les craitaires quil veut mais aux moins celui qui concerne l'ocd seras vrai et pas falicfiees comme d&ans bcps de cas,

le probleme est comme toujours l'aspect financier, a la fin tout le monde veut un crac et comme certains le disent un cheval operer de l'ocd est un cheval sans ocd ce qui peut en faire en sorte que le cheval n'ait jamais des soucis liees a l'ocd qu'il avait avant mais ca n'est pas une regle generale.
Mais je suis sur que bcps prenderont le risque de faire une croisement avec une cheval porteur de l'ocd du moment qu'ils sont persuadees que ca feras une tout bon cheval.

Linitiative devrait etre prise par le stud book a mon avis, et les consequances seront que probablement le stud book concernees auras tres vite bcps moins de clients, par contre je pense que les etallons agrees par ce stud book la auront l'advantage eventuelle d'une plus grande confiance des eleveur et peut etre en conscequance plus de clients. la question est vers ou va pencher la balance et qui voudras prendre le risque

mais je pense que malheureusement la plus part des eleveurs sen foutent a la fin , mais personellement je trouve que ca devrait ce passer insi et je presenterais mes chevaux volentier aux stud book qui prend c'ette initiative la par ce que je trouve que le plus inmportant avant tout autre choses doit etre de faire n'aitre une cheval en bonne santee, pour ceux qui ont une conscience,

et aujourd'hui il n'est pas possible de savoir ce qu'on fait ce qui est malheureux je trouve
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MessageSujet: Re: ocd   Dim 1 Fév 2009 - 14:56

et au jour d'aujourd'hui il décevant de savoir que tant d'amateurs-éleveurs continuent à élever avec des juments porteuses d'OCD. C'est navrant.
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MessageSujet: Re: ocd   Lun 2 Fév 2009 - 13:13

Quand ce ne sont pas des étalonniers Wink Là c'est bien plus navrant
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