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 le commercial de Schokomöhle....

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fabrice
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MessageSujet: le commercial de Schokomöhle....   Mar 3 Jan 2006 - 16:04

pennsez vous que le commercial de Schokomöhle n'est pas une menace pour l'élevage de dressage. On inonde le marché de Sandro hit and co sans pourtant que ce ne soit ce qu'il faut pour la jument.

Quel solution pourrait-on trouver à cette problématique??
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jonathan
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Mer 4 Jan 2006 - 13:53

A la base je crois que c etait bon de prendre du sandro hit car peu de chevaux de dressage avait de ce sang maintenant c est vrai que ca fait mode mais bon je crois que ceux qui le chossissent y réfléchissent a 2 foi avec un tel prix (2500 euro je crois) et puis ce n est pas du mauvais sang! plus de 70 fils approuvé en si peu de temps il a déja dépassé beaucoup d autre qui produisent depuis beaucoup plus longtemp... Tant que ca améliore les chevaux je ne crois pas que ce soit une menace pour le dressage, c est peut etre une menace pour la diversité génétique mais bon il y a encore tant d'excellent pères avec du sang encore très peu utilisé chez nous (je pense a briar par ex) Moi je suis pour sandro hit (partis pris a cause de san rubin Cool )
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Mer 4 Jan 2006 - 14:03

je parle pas que pour "la diversité génétique", je parle aussi pour le fait que Schock devient le maitre du marché allemand. Il s'achète les gagnants d'admission, il élève au moins 600 poulains par an, il organise la PSI. On n'entend plus parler que de lui.
Que deviennent les plus petits éleveurs avec d'aussi étaloins? On en entend pas parler...
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SimplyJu
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 6 Jan 2006 - 13:56

fabrice a écrit:
je parle pas que pour "la diversité génétique", je parle aussi pour le fait que Schock devient le maitre du marché allemand. Il s'achète les gagnants d'admission, il élève au moins 600 poulains par an, il organise la PSI. On n'entend plus parler que de lui.
Que deviennent les plus petits éleveurs avec d'aussi étaloins? On en entend pas parler...

600 poulains ??? Contrairement à ce que tu crois, il en a encore plus que ça ! Mais apparement Onyshenko en aurait acheté encore plus cette année ..... et nous on se casse la tête quand on a quelques chevaux Razz
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Sam 7 Jan 2006 - 17:05

t'en penses quoi Ju de cet élevage industriel???
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Lun 9 Jan 2006 - 18:43

fabrice a écrit:
t'en penses quoi Ju de cet élevage industriel???

Boh, je dis juste que je connais de plus petits élevages qui sortent bien plus de bons chevaux que lui ....
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Lun 9 Jan 2006 - 21:09

Moi je pense un peu comme toi ju;

l'élevage industriel réfléchis moins aux bon croisement et fais plutot dans le commercial donc ca sera 25 jument saillie par un tel et ca donnera des chevaux vite bien vendu tandis que l eleveur avec moins de juments prend le tps de réfléchir plus longuement et obtiennent de bon chevaux et c est peut etre ce qui fait qu'ils arrivent a survivrent face a des industrie pareille

Ju : Onyschenko il met tous ses chevaux dans quel pays? il ne les as quand meme pas tous au meme endroit?
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Lun 9 Jan 2006 - 21:18

En ce qui concerne les étalons maintenant????
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Jeu 12 Jan 2006 - 19:17

fabrice a écrit:
En ce qui concerne les étalons maintenant????

Donne nous ton avis d'abord, je te donnerai le miens après (John parreil )

++
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Jeu 12 Jan 2006 - 23:29

Moi je pense que meme si il a tous les meilleures étalons (ou les plus a la mode) ce n est pas pr autant qu il les fait naitre! Il joue un peu le role d'une reserve d'étalon (comme Celle en 5x plus chère) mais je ne crois pas que ca soit une menace pr les éleveurs passionné mais ceux qui doivent en vivre peut etre que ce n'est pas bon pour eux... Pour moi le top en dressage c est Briar et en obstacle il n'est pas aussi dominant donc oui il est leader (du moins il essaye) mais il n a pas encore le monopole....
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 13 Jan 2006 - 14:11

Je pense que Paul à quelques bons étalons, qu'il les met le plus en avant, fait tout du commercial autour. Le seul problème quand tu décides en tant qu'éleveur d'aller chez lui, tu ne sais jamais où l'étalon sera l'année prochaine... Il peut partir pour une grosse somme aux USA et tu n'en entends plus jamais parler, où il reste chez lui mais est pensionné à 11 ans sans jamais avoir fait une réel carrière sportive et montré son réel potentiel.... En tant qu'éleveur, ça me freine d'avoir un père connu juste comme étalon de chez Paul

En tant qu'étalonier concurrent, on ne dispose pas spécialement de moins étalons, mais Paul s'arrange pour écraser les autres. Il faut savoir que par exemple a été refusé la première année où il s'est présenté... C'est Paul qui a fait de ses pieds et de ses mains pour le faire admettre. Peut on dire que cela est vraiment équitable pour tous?

De plus, il y a une magouille la derrière phénoménale qui fait que Paul devient toujours plus gros en écrasant toujours plus les autres.


Je ne pense pas que se diriger vers un monopole soit une bonne chose tant au niveau du commercial qu'au niveau du sport.
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 13 Jan 2006 - 15:05

fabrice a écrit:
Il faut savoir que par exemple a été refusé la première année où il s'est présenté...

T as pas oublié un mot? En tout cas etre retraité a 11 ans et avoir 70 fils approuvés moi je veux bien! Et pr la vente aux USA je crois que c est encore plus vrai chez un cavalier qui peut moins se permettre de garder ses bon chevaux quand on lui propose un gros prix!

Je crois qu'il y a du bon et du mal la dedans (l'attitude de schock)...
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 13 Jan 2006 - 16:55

Perso, je suis assez d'accord avac El Fafa, Paul Schokemöhle est surtout un redoutable homme d'affaire et il sait ce qui rapporte.
Dans l'admission des étalons, les remises de titres,... tout le monde n'est pas à la même enseigne et ce n'est pas toujours les qualités sportives des chevaux qui priment.
Je trouve aussi regrettable qu'on pensionne un étalon à 11 ans alors qu'il n'a encore rien prouvé sportivement!
Maintenant la vrai question est peut-être, est-ce qu'il avait le potentiel pour aller jusqu'au niveau grand prix? Et je trouve vraiment exageré le prix des saillie par rapport au niveau des étalons.
Donnerhall et Rubinstein étaient aussi très chers mais ils étaient qd comme allé au JO et étaient de niveau grand prix.
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 13 Jan 2006 - 19:37

fabrice a écrit:
Il faut savoir que par exemple a été refusé la première année où il s'est présenté...

je parlais de Sandro Hit, pardon
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jonathan
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Ven 13 Jan 2006 - 21:06

Je savais pas et bien il a eu raison d'insister (sans ca san rubin aurait pas existé Laughing ) et je crois mais a vérifier que lingh (que tu apprécies assez) a aussi été refusé au début par le KWPN et Cicero refusé par le Z et la liste est longue. C'est sur qu'il a plus de pouvoir mais bon il n a pas volé sa notoriété...
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Sam 14 Jan 2006 - 0:53

tu es sure que Cicero a été refusé au Z?????
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Sam 14 Jan 2006 - 1:10

oui oui pas vraiment refusé mais trop jeune et sautait trop fort
source : eva
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Hugues
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Jeu 2 Fév 2006 - 11:16

Voilà pourquoi je ne me retrouve plus dans le monde de l'élevage... Ce n'est plus que du fric j'ai l'impression!

Je ne dis pas qu'il faut revenir aux années '60. C'est comme en concours, je ne retrouve plus vraiment de convivialité mais que des gamins pourris gâtés, malpolis et prétentieux ... Ca vaut aussi pour certains adultes ... Parait que c'est la même chose en attelage, en CSO, ...

Mon coup de blues du jour...

Hugues
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Jeu 2 Fév 2006 - 15:12

C'est vrai que la convivialité se perd sur certain concours mais ca dépend des régionales du moins en belgique.... C'est pour ca que j etais au GHC et pas au GHCR...
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epona5
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Lun 20 Fév 2006 - 15:03

y en a qui sont pensionnés à 11 ans, et Florestan, lui, il n'a jamais rien fichu, je crois ?
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fabrice
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MessageSujet: Re: le commercial de Schokomöhle....   Lun 20 Fév 2006 - 18:23

epona5 a écrit:
y en a qui sont pensionnés à 11 ans, et Florestan, lui, il n'a jamais rien fichu, je crois ?

c'est pas encore pareil puisque c'est un étalon national....
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