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 conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso

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MessageSujet: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 12:46

bonjour

j'ai suivi vos conversations jusque là, et je me permet de vous demander vos avis sur quelques étalons que j'ai découvert sur d'autres sujets.
J'ai une jument de 8ans, toisant 1m66, elle est pleine de sang, assez sensible, avec un dos long manquant de soutien (elle n'est plus montable, à cause de cela, mais le véto m'a assuré que ça ne se transmettrait pas au poulain), elle dispose d'une très belle encolure longue bien orientée,et musclée.
un modèle moderne tout en finesse.
Elle est issue d'un croisement: SANDRO HIT x ANGARD (ANDUC), autrement dit: beaucoup de sang !
c'est une jument avec un belle locomotion (elle met facilement 1 voir 2 traces à toutes les allures),mais sa plus grande qualité est son trot elastique, rebondit... Elle a un joli pas quand elle se décontracte, son galop est équilibré mais manque de projection et de souplesse.
Enfin, elle a du fond, et un coup de saut de très bonne qualité, elle est respectueuse, equilibrée, et bascule bien .

Je cherche un étalon qui apporte surtout: un super mental, un dos court et puissant, des jarrets forts, peu ou pas de sang, et qui soit mixte !
l'idée n'est pas de sortir un produit pour faire les J.O, plutot un très bon cheval d'amateur sain !

Pour ce qui est de la couleur, ma jument est baie brune, elle a déjà donné de l'alezan en croisement avec Lingh (bai brun également).
Je n'ai pas d'attente particulière, mais je n'aime pas trop les gris... après, un cheval gentil et d'un modèle prédomine la robe

j'aimerai rester sur du budget autour de 800 euros maximum

Jusque là, j'ai retenu :

Damiro B, pour sa polyvalence et apparemment le fait qu'il transmette son caractère et cette polyvalence
Bon Balou, j'aime beaucoup le modèle et les allures, mais qu'en est il du caractère?
Chequille Z, pareil que Bon Balou
Conteur, j'adore le modele !
Rubin Royal, dont j'ai toujours adoré le modèle, les allures, mais côté caractère qu'en pensez vous?

que pensez vous de:
Contados: http://www.bagoniebos.com/_html/main.php?taal=fr&page=21&id=283
Cyrano: http://www.bagoniebos.com/_html/main.php?taal=fr&page=21&id=199
Cassitano: http://www.bagoniebos.com/_html/main.php?taal=fr&page=21&id=282



J'ajoute quelques étalons plutot orientés "dressage", mais sauriez vous si ils sautent aussi:

Don Laurie II : http://www.bagoniebos.com/_html/main.php?taal=fr&page=21&id=200
Rousseau Noir: http://www.bagoniebos.com/_html/main.php?taal=fr&page=21&id=284


je vous joins quelques photos de la jument, pour vous aider, et une vidéo (qui ne lui rend pas vraiment justice, mais qui donne une vague idée):




vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=6joP-FD7OXY

merci de votre aide
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jonathan
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 13:53

Juste par curiosité, la photo au modèle date de quand?

Je réponds plus longuement dès que j ai un peu de temps :p
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 14:15

la version : "couverte de boue", a environ 15 jrs à 3 semaines
l'autre date du printemps 2010.
pourquoi? quelque chose vous choque? (je précise, que la jument n'as jamais beaucoup travailler à cause de ses problèmes de dos, donc elle n'a jamais été bien musclée)...
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jonathan
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 15:00

Juste car elle avait l'air d'avoir fort varié niveau corpulence (comparé à la vidéo en lien), je la préfère un peu plus ronde comme sur la photo au modèle Smile

L'idée serait de faire un cheval de dressage qui saute ou plutot un d'obstacle qui bouge bien? Le croisement avec lingh a donné quoi?
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 16:25

oui, elle a pris du poids
mais quand je l'ai eu, elle etait maigre, elle tiquait beaucoup, il a fallu beaucoup de temps et de patience pour la rendre comme elle est à présent.
j'aimerai faire un bon cheval de dressage qui saute bien aussi, car l'idée est de commercialiser le poulain.
Le poulain avec Lingh est marqué par la mère dans son modèle général, et surtout dans son avant main : tête, encolure, épaule
Côté caractère, il était sympa (ce n'est pas moi qui l'est...donc, je ne peux pas trop parler)
après, sur les photos que j'ai vu, je le trouve un peu léger. Côté allure, il avait 3 belles allures, mais un trot moins intéressant que la mère.
Et il est sorti alezan

j'ai eu un vrai coup de coeur pour Conteur ! mais à savoir si ca peut lui convenir...
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 19:13

Conteur dans la liste est celui que j aurais sélectionné en premier, si c'est pour commercialiser je prendrais un qui tourne en dressage et qui sait sauter ou qui tourne en dressage et qui a une origine obstacle (comme conteur) Smile

Et prendre un confirmé pas trop chère est moins risqué qu'un jeune dont on ne sait pas si le produit sera encore commercial un fois né...

J'avais pensé à Lorentin I (850 euro), production mixte niveau GP!, cheval pas trop long mais je ne connais pas particulierement le caractère des produits (à part ceux qu on peut voir tourner en concours). Mais bon pas très "à la mode" donc pour le commercial bof...
J'ai également pensé à Voice (850 euro) qui produit bien et qui n'est pas encore trop chère et qui va percer avec Gal, il correspondrait très bien (caractère, dos et postérieur qui s'utilisent bien) sauf pour l'aptitude au saut...

Je réfléchis encore Laughing
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 19:31

Quel idiot je suis j en ai oublié un super intéressant, le plus facile du monde !

Lissaro vand de Helle, on aime ou on aime pas, mais il a beaucoup pour lui, il a récemment été confié à Edward Gal... mais je viens de voir que sont prix est passé à 1000 (il était à 750 avant si j ai bonne mémoire).
http://www.vandehelle.be/_ln/st_det.php?id=lissaro
http://www.hengststation-ruescher-konermann.de/index.php?splash=hengste/lissaro/lis-index.php&flex=hengste/lissaro/lis-txt.php&feature=feature/feature-lis.php
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Ven 7 Jan 2011 - 23:49

je peux parler de rubin royal si tu veux :

D'apres ce que j'ai cherché et trouvé il transmet ses allures et caractere agreable et produit tres bien, ent tous cas pour ses poulains en france.
pour plus d'infos tu va directement dans le sujet rubin royal dans la rubrique etalon =D
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Sam 8 Jan 2011 - 20:51

merci pour vos réponses rapides
j'adore vraiment Conteur, ce n'est pas un crack, mais j'aime le cheval et son côté très propre,et il semble "pratique"
d'autant que je cherche à maximiser mes chances de ventes, d'où le choix d'un poulain mixte.
Je connaissais Voice, j'aime beaucoup le cheval, mais on reste sur un projet de poulain orienté dressage.
Je connais Rubin Royal, j'ai vu quelques produits qui se déplacaient bien, gentils, mais ils manquaient un peu de chic...Mais je le garde sur ma liste Smile
car ma jument possède quand même une "belle gueule" et elle a marqué son autre poulain...

j'attends vos nouvelles suggestions
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Dim 9 Jan 2011 - 22:41

j'ai une question pratique
ma jument est PP cheval de selle
elle peut reproduire en SF de section B
Mais admettons que je veuille mettre CONTEUR dessus, quel type de papiers peut avoir le produit?

j'ai vu que je peux faire passer les tests "d'approbation au Hannovrien" pour ma jument, moyennant une présentation aux modèles et allures en Commission + chèque environ 150 à 250 euros.
mais en dehors de ce studbook, n'y a t-il pas une autre solution un peu moins onéreuse?

merci
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Dim 9 Jan 2011 - 22:45

le Z, ca donne des papiers mais pas très dressage Wink Ou le sbs ils acceptent tout aussi

Lissaro vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Dim 9 Jan 2011 - 22:59

d'accord, je ne savais pas qu'on pouvait inscrit au Z, ni au SBS comme cela
il n'y a rien de particulier à faire en démarche?

j'aime bien Lissaro, mais un peu trop élevé pour mon budget...
j'ai vu un nouveau cheval par hasard
DREAM ON par Depardieu, j'ai vu qu'il sautait et dressé. Le connaissez vous?
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10471810
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Dim 9 Jan 2011 - 23:14

Il faut aussi faire des démarches, mais c est moins compliqué que le sf qui est plus "sélectif"

Dream on je ne l ai jamais vu, mais il fait de beaux produits Smile

Regardez les poulains ici : http://www.pferde-wilhelmer.de/ il y en a de dream on et de conteur
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 11:40

c'est sur cette page que j'ai découvert Dream On
et vu qu'il donné de très beau poulain ! Very Happy

j'ai découvert ce site,pour la semence d'étalons allemands:
http://landgestuetcelle.de/cms/front_content.php?idcat=4&changelang=2

connaissez vous? pensez vous que se soit sérieux?
car j'ai vu Conteur en congelé à 350 euros! et j'aimerai savoir ce que vous en pensez
merci Smile
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 11:47

Oui c'est très sérieux c'est un des plus gros haras d'état du hannovre Wink Ils ont un stock de certains étalons à disposition de leurs éleveurs, il faudra voir si il leur en reste Smile

A propos de conteur, il va y avoir leurs show le 26 fevrier : http://www.gestuet-tannenhof.com/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idart=341
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 11:59

bon je suis rassurée !
je vais prendre les infos pour le congelé de Conteur !
ils ont superbe stock d'étalons ! j'adore Dancier aussi ! mais pur dresseur !
je vais regarder pour l'inscription de ma jument au studbook Z Smile
merci pour toutes ces infos !
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 12:09

Par contre je n ai pas regardé mais il faut faire attention aux conditions parfois le 750 est plus intéressant que le moins chère si la jument a du mal a remplir Wink

Ah et il y a un Z france Smile
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 12:10

en principe elle a une très bon fertilité (elle a pris direct avec Lingh en congelé)
oui, je suis entrain de regarder le studbook Z et SBS
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 12:48

que pensez vous de Rotspon?
côté caractère? côté dos?
je sais qu'il est polyvalent, est un peu plus connu que Conteur en France Smile
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Lun 10 Jan 2011 - 17:50

J'en connais une fort compliquée et la soeur l est moins... mais au moins elle est courte celle là Smile
Par contre pour le saut je crois que ca ne soit pas son fort Wink
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Mar 11 Jan 2011 - 11:07

oula, si c'est meme un peu compliqué on va eviter
ma jument était déjà délicate...
mdr

donc Conteur ... si j'arrive à avoir des infos sur Dream On, je le trouve plaisant Smile
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Mar 11 Jan 2011 - 12:41

pour le sbs, il y avait ça dans leurs news letter : http://www.sbsnet.be/pdf_files/sbs&vous/decl_naissance_2011.pdf ca peut toujours aider Smile
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Mar 11 Jan 2011 - 13:26

merci
j'ai appelé le studbook Z
c'est hyper simple, et peu onéreux : 20 à 30 euros me semble t-il
et la seule condition est que mon poulain soit enregistrable uniquement sous le statut OC, dans ce cas, il peut devenir : Z Very Happy
donc, rien à faire pour ma jument !
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Mar 11 Jan 2011 - 17:56

bon, après avoir fais les démarches auprès des haras nationaux français (pour la mise en place de semence, suivi ovarien...), ils ont soulevé des questions :
combien de paillettes dans une dose en congelé? et le type d'IAC (classique ou profond)
autant de questions que je ne m'étais pas posé, vu que je n'ai jamais eu de jument, et donc jamais fais de saillies (et encore moins en congelé)
de vos expériences, en général avec 1 dose, vous pouvez faire combien d'essais?
je compte me servir auprès du haras allemand: State Stud Celle...

je suis en attente des réponses...
la saillie n'est même pas amorcé, que c'est déjà une aventure ! Laughing
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MessageSujet: Re: conseil croisement : etalons mixtes dress/Cso   Mar 11 Jan 2011 - 18:31

Ca c'est au vendeur de la saillie que tu dois le demander (d'ou l'utilité de comparer), mais je te conseille en profond si c'est du congelé car je crois plus de réussite Smile
Regarde bien pour celui qui va inséminer (les hn apparement) que ce soit des forfaits pour la saison, pour ne pas avoir une facture démesuré si rien ne va.
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